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近段時間

建筑業“清退令”引發熱議

據報道

一些地方陸續發文

對建筑企業招錄和使用超齡農民工

做出了管理和限制

那么

“清退令”主要指什么？

如何正確理解“清退令”？

超齡農民工如何轉型？

收入、養老怎么保障？ 

近日

《三農三人談》節目邀請

中國人民大學農村發展研究所所長

鄭風田

中國農業大學教授、

中國老年學會農村養老分會主任委員

朱啟臻

做客演播室

同時還線上邀請了

長沙文俊機電安裝有限公司

工程負責人崔永濤

一起聊聊“清退令”的那些事兒

1.如何正確理解“清退令”？

面對“清退令”，網友也給出了自己的看法。

有網友給中國三農發布留言說，現在的工廠只招45周歲以下的人，而現在50歲到60歲的農民工做體力活兒比年輕人更有勁，同時很少年輕人愿意干建筑活兒了，支持放寬年齡。

很多人也認為，“我現在能干，為什么就不讓我干了？” 很多網友也覺得，是不是說只要超過60歲，那就一律不能錄用超齡的農民工了？

那么，“清退令”政策我們該如何理解呢？

中國人民大學農村發展研究所所長 鄭風田：

全國性的文件還沒有見到，也不排除未來全國會有這樣的文件。出臺的背景是建筑工地經常會有一些事故，較多的發生在這些年紀大的人身上。而主管部門一看年紀大的人出事了，干脆城里人60歲退休，建筑工隊按道理說也應該這個年齡階段的人退休，因為體力、各種活動能力跟不上，應該禁止。所以，我想可能也是各個地方建筑工地上出現了事故，地方政府出臺的一項對應的地方性條例。

中國農業大學教授、中國老年學會農村養老分會主任委員 朱啟臻：

這個“清退令”主要是出于對勞動者的保護。我們知道建筑工地是一個危險性很高、勞動強度很大的工作，人到了一定年齡以后，無論體力、精力、反應能力都會減弱，這樣出事故的可能性就會增加，幾率就會增加。這種情況，我們為了保護勞動者 ，在一些危險的高強度的崗位上面限制年齡是非常有必要的。但是，建筑這個行業它是非常綜合的，有各種各樣的工種，不是所有的工作崗位都是高強度的、危險的、不適合老年人的。所以，一定要理解這個“清退令”的本質，并不是說我一到55歲，一到60歲，這些事都不能干了，比如說像油工、電工，有些修修補補的 也是建筑行業，甚至一些管道的這種維修都算，60多歲的人甚至到了70歲的人做得也還挺好。

長沙文俊機電安裝有限公司工程負責人 崔永濤：

目前，“清退令”的影響還不太大，沒有接到具體的通知。但是，去年我們現場都要進行安全教育，說了一下60歲以上的都不讓進工地了。今年有兩個年齡大點的來了以后，也是不讓進工地，就讓他們回去了。目前工地上還有些六十來歲的，他們可以干一些力所能及的事情。像我們干這種一般就是30歲到50歲這個年齡段的比較多，年齡很大的也不多。但是，其他工種也有年齡比較大的，像我這個工友就六十多歲，他原來在工地上干架子工，我們都知道架子工比較危險的，一般都是高空作業，后來年齡大了，感到自己做這個不適合了，家里人也不愿意讓他做這個，就轉行做我們這個水電安裝，輕松一些他還能干。

2.“清退令”要有溫度  防止“一刀切”

從農民工自身的角度來講，如果年齡大了體力就會跟不上，家人也會擔心安全存在隱患。現在來看，“清退令”政策的出發點是有這些考慮的。

中國農業大學教授、中國老年學會農村養老分會主任委員 朱啟臻：

這個政策的出發點是保護勞動者，只是我們中國的農民工的情況比較特殊 ，沒有完善的社會保障和足夠的退休金，一下子如果失去工作以后，會嚴重影響到家庭的生活。 

中國人民大學農村發展研究所所長 鄭風田：

“清退令”從初衷來說，是想保護這些老年人。很多老年朋友最擔心是這個政策的擴大化，從建筑行業擴大到所有行業，都不讓干了，所以大家呼吁去討論這個事，就希望政策更精準。目前，個別地方因為特殊原因而出臺“清退令”政策，但比如國家層面上，下一步這些政策就要更精準、更精細。

所以，“清退令”政策在兩個方面不能“一刀切”，一個是我們在理解這個政策的時候，不能片面理解；再一個就是執行起來的時候，千萬不能“一刀切”。

3.超齡農民工：不干老本行，還能干點啥？

如果說年齡太大了，不適合干原先工地的活兒，那么在建筑工地相關的一些行業 ，還能做什么工作？

長沙文俊機電安裝有限公司工程負責人 崔永濤：

裝修、電工、維修、物業都可以干，或者在庫房加工一些材料，像抹個槽子或備個材料，這些都很簡單，他們都可以干。同時，也可以做個助理配合技術工來干活兒，畢竟有些活兒一個人干不了，如果派兩個技術工的話，就遞個材料很浪費人力，就配一個大工、一個小工合著干。

實際上，咱們六十多歲的農民工朋友，其實還是可以做一些力所能及的工種崗位。而現在很多農民工朋友年齡雖然大了，但還是想繼續留在城市，畢竟收入會高一些，這種情況下，哪些就業門路可以去考慮呢？

中國農業大學教授、中國老年學會農村養老分會主任委員 朱啟臻：

比如說物業管理、家政服務都是可以的，特別是家政服務，不僅是女性去當個保姆，它也包括一些衛生的清掃、房屋的修理等，這些都需要大量的勞動者。中國的朝陽產業在發展的過程當中，其實需要很多的這樣的勞動力，比如給高齡老年人洗澡，我看有國外的視頻，人家設備非常先進，車上拉有一套的洗澡設備，誰有需求打個電話就來了，洗完再開車接下一個。這種服務我們現在還沒有，如果被開發出來，既解決就業問題，又提供了養老的各種服務。

中國人民大學農村發展研究所所長 鄭風田：

實際上，我從我的小區看到的基本上都是老年農民工，從小區的各種管道的修理、挖地基、園林修剪、裝修基本上都是老年人，基本上沒有年輕人。

4.找工作也需“量體裁衣”

如果能找到這些力所能及的保安、保潔這樣的工作當然最好，但是也有網友表示，從工地上退下來，再想找保安、保潔這樣的活兒都不太好找了。曾有記者跟隨一位65歲的老人去勞務市場找工作，一路跟下來他發現找不到工作，而單位不錄用他的理由也不是因為“清退令”，只是因為年齡大。所以，目前需要解決的不是一紙“清退令”的問題，而是一個用工勞務市場的市場化選擇的問題。那么，這些問題該如何解決呢？

中國農業大學教授、中國老年學會農村養老分會主任委員 朱啟臻：

市場化選擇是最適合的，有的工作適合年輕人，有的工作就適合老年人。比如說，我想找一個家里邊照顧老父親的有一定體力的人，我肯定不會找年輕人，也不會找一個沒有力氣的女性，那65歲左右的男性幫我來照顧就比較合適，如果這位老人愿意干這個工作，那就叫市場化選擇。

中國人民大學農村發展研究所所長 鄭風田：

老年人不太會找工作，比如現在的年輕人會通過各種各樣的手機渠道去找，不再會坐在街頭的用工市場在那兒等，年輕人會運用現代的溝通手段和現在的找工作新的方式。而老年人就是去勞務市場去找活兒，那就肯定沒有優勢了，實際上到那兒去找的話，已經是很多雇主也沒辦法的才到那兒去找，大量的雇主可能早都通過其他方法解決了，就是他找工作的途徑不適合他。

5.未來的農村養老走向

不管是農民工想解決收入問題，還是說老有所為想干點事兒，其實最終說到底還是要解決養老和保障的問題。有網友留言，“農民工在工地干那么多年沒有養老保險，要是有不就辦退休了嗎？不就領養老金了嗎？就不用干了， 也就不存在清退的事。給農民工辦個最低養老保險也行，讓他們老有所養、老有所依。”其實說來說去，大家關心農民年齡大了之后，收入保障的問題。那么，農民工養老的問題如何解決？

中國人民大學農村發展研究所所長 鄭風田：

正規的建筑公司雇人的話，必須要買養老保險。況且，現在很多新生代農民工他愿意買職工養老保險，因為退休之后就等于跟城市人一樣了。現在，已經有正式工作的新生代農民工是強制性地上保險的，有正式工作崗位的必須得買保險。但是，最尷尬的就是五六十歲這年齡階段的農民工，他們一般選擇最低檔的繳費，一個月一百多元錢。

中國農業大學教授、中國老年學會農村養老分會主任委員 朱啟臻：

現在面臨的問題就是老年人退休以后有一部分養老金，但是數額比較少，在農村只有一百多元錢一個月。如果在城里面繳了幾年，加起來也不多，可能也就二百元錢一個月或者多一點。實際上我們說延長就業時間，只要自己愿意，應該給農民工提供更多的崗位。我們現在正在探討一個新的方式，就是合作社養老。我們建綜合的合作社，合作社在為社員提供服務的過程當中就有了積累，而這個積累拿出一部分來為社員里的老年人提供養老。我認為，未來的中國集體經濟優勢應該在合作社這個層面上發揮，或者賦予它養老的職能，可能會很好解決我們農民養老問題。

解決好養老和保障的問題

超齡農民工“清退”問題

就迎刃而解了

而建筑業的“清退令” 

清退的應該是安全隱患

而不是保障責任

用工規范和社會保障

同樣是不可或缺的

只有這樣

我們的政策規定才會

既有力度，又有溫度